建设部


“房地产统计指标体系研究”课题论证会会议纪要



二○○一年七月·深圳

　　为了建立适合我国社会主义市场经济发展、适合房地产行业发展的房地产统计指标体系，完善房地产统计制度，加强房地产行业统计管理，2000年8月我司会同部计划财务司、科技司以《关于委托研究房地产统计指标及行业发展指标体系的函》委托深圳市规划国土局进行“房地产统计指标及行业发展指标体系”课题研究。深圳市规划国土局高度重视课题的研究工作，组织专业人士成立了专门研究机构，深圳中外房地产导报社承担了课题的具体研究任务，在较短的时间内形成了课题研究综合报告。

　　根据建设部“十五”期间统计工作的部署，2001年9月开始应用“房地产统计指标体系研究”成果。为保证“十五”期间房地产行业统计工作的顺利进行，我司于2000年7月24日至25日在深圳召开了“房地产统计指标体系研究”课题论证会。

　　参加论证会的专家学者代表有：上海社会科学院张泓铭教授、清华大学房地产研究所刘洪玉教授、深圳大学土木系庄焰教授、深圳市统计信息局杨昌斌教授、中山大学岭南学院房地产研究中心廖俊平副教授、中国房地产业估价师学会柴强会长、广东省房地产研究协会蔡穗声副会长等。参加论证会的部分省、市代表单位有：广东省建设厅、深圳市规划国土局、上海市房屋土地资源管理局、重庆市国土资源与房屋管理局等。深圳市规划国土局对课题的论证工作给予了大力支持。深圳市规划国土局李加林副局长、于培亭书记、郑家光处长、李衍华社长、詹有力副社长等自始至终参加了论证会的论证过程。我司陆克华、陈健容、倪吉信等参加了论证会。

　　论证会由陆克华副司长主持，课题组负责人、深圳中外房地产导报社詹有力副社长介绍了课题研究的基本情况，课题组主要研究人员王锋博士就课题的主要研究内容进行了陈述，与会代表对课题综合报告进行了充分的讨论并给予了较高的评价。

　　大家一致认为，课题综合报告主题明确，思路清晰，理论基础扎实，资料丰富，内容充实；课题结合当前房地产行业的发展现状暨今后几年的发展态势提出了一套符合我国国情的房地产统计体系，特别是综合报告的第一至第四部分，具有相当的科研价值。

　　与会代表同时指出，科研成果与实际应用之间往往存在着一定的距离，必须找到两者之间的结合点才能够将科研成果更好地运用到实际当中，为了使课题的研究成果能够满足行业统计工作的要求，特别是满足“十五”期间房地产统计工作的需要，课题组还应加强科研力量，针对指标解释及报表表式进行进一步的修改和完善。

　　会议决定，会议结束后课题组要依据现行的法律法规、根据各位代表提出的修改意见立即进行修改工作，要按照唯一性、准确性的原则对指标解释逐条核查，按照易于填报、方便汇总的原则对报表表式进行修改，并于2001年8月5日之前向建设部提出修改后的第五及第六部分内容。8月10日左右我司组织部分市级单位的统计工作人员重点对“十五”期间应用的指标解释及报表表式再次进行讨论，争取在8月底之前提交指标解释及报表表式应用稿。

　　会议还就当前全社会住宅统计等问题进行了广泛讨论，专家们分析了目前我国住宅统计的现状，提出了两个重要建议：

　　一、关于进行第二次房屋普查问题。我国曾于1985年进行了解放后第一次全国城镇范围内的房屋普查工作，对于政府掌握房屋基本情况起到了积极作用，目前各地上报的存量房屋情况基本上都是以1985年的普查数据为基础资料经计算得来的（减去灭失房屋，增加新建房屋），但是随着城市化进程的加快，1985年的普查数据早已不能满足现实发展的需要，希望结合新的统计制度的实施能够进行一次房屋普查工作。

　　二、关于如何设立用于反映居住水平的指标问题。根据国际惯例，许多国家用来反映国家居住水平的统计指标都是“人均住房建筑面积”，从其计算方法上分析，实质上是以套内的建筑面积来计算的，所表示的是人均拥有套内建筑面积的水平,能够较直接地反映出居民的实际居住水平。我国历来所使用的“人均居住面积”不能与国际惯例接轨，而且就“居住面积”本身来讲，也没有一个科学准确的定义。“十五”计划纲要中提出“2005年城镇居民人均住宅建筑面积增加到22平方米”， 这里的“人均住宅建筑面积”比“人均居住面积”的提法要科学，但与国际惯例仍有一定的差距。根据我国现行的计算方法分析，这里的“人均住宅建筑面积”中还含有分摊的公共建筑面积，还不能直接反映出居民的实际居住水平。希望在“十五”期间设立一个能与国际惯例接轨的人均住房面积指标（主要指标），并同时辅设“户均套数”指标（辅助性指标），以“人均住房建筑面积”、“户均套数”两个指标来反映我国城镇居民的居住水平。

　　陆克华副司长对会议情况进行了总结，并表示会议结束后，部住宅与房地产业司和课题组成员将对代表们提出的意见和建议进行认真研究，同时对深圳市规划国土局对此次会议的大力支持表示感谢。大家一致认为，召开此次论证会十分必要，会议达到了预期目标。

住宅与房地产业司
二○○一年八月二日


王老吉的愚蠢和卫生部的无能

郭英儒


　　王老吉终于被叶征潮起诉了。目前法院何时立案尚不得知，法院对这个案子也是很谨慎的，毕竟已经引起了这么多舆论上的重视。民众之所以重视这个，也是让三鹿奶粉给吓怕了。毕竟那场风波，让人无法对中国的食品有足够的信任，无法对中国的食品生产企业有足够的信任，就连捐款一个亿的王老吉也不例外。

　　起诉王老吉，并不等于不支持民族企业，也不等于忘记了这个企业在为灾区捐款捐时捐出天文数字的表现。也许正是源于对民族企业的爱护，才更应该严格对待它成长的每一步。就像父母对待儿女，难道一味的溺爱就是亲父母，挫折教育的都是后爹妈？哪个不能接受批评的孩子能进步？企业也一样，老百姓就是你的衣食父母，还不能提点意见了？然而王老吉不能理解，当叶征潮发给他们律师函的时候，希望他们能够谨慎对待，王老吉置之不理，逼得叶征潮只能提起诉讼。网上总拿捐款一个亿来说事，好像捐了那么多钱，大家不管怎么的也得支持它，喝它。那是不是只要做过慈善的，就永不问责了呢？黑社会捐个一个亿，就可以随便杀人贩毒，大家就得一味忍受，不能吱声？虽然例子举的极端了点，但道理一样。再说，这一个亿的捐款，不是早就受到质疑是一次商业炒作的策划吗？企业的原意是否出于慈善，我们尚不得知。更不能因为它的捐款而放弃质疑的声音。

　　王老吉在这次事件中的做法实在让人觉得太过愚蠢，或许它还以为是会有05年北京那次诉讼同样的效果？难道它没有考虑王老吉已经不是当年的王老吉，你可是捐款一个亿啊！难道它忘了三鹿刚倒下，大家神经还很紧？王老吉开始的态度好像很无所谓。首先叶征潮发出律师函的时候，置之不理。然后当卫生部在违法滥用食品添加剂专项整治工作情况发布会上，回答大公报记者有关王老吉问题，明确指出关于王老吉茶的问题，因为食品安全法已经规定，既是食品又是药品的名单是卫生部公布的，卫生部也发布过名单，王老吉中的有些成分和原料的确不包括在内。这个时候，全国的媒体都注意到这个话题，并给予报道。可王老吉却选择了在自己网站上发布声明书，从自己配方的合法和传统两个角度，证明是媒体胡说八道，其实意指卫生部做法错误。而后又有广东省食品行业协会（粤食协）会长张俊修带领协会一批人等召开紧急说明会，为王老吉喊冤，似乎以为协会的话好过当事人自己证明。但大家都明白，这些所谓的协会不过是企业的狗，哪有骨头就往哪走。张俊修在屏幕上的表现也颇为滑稽，很是气急败坏。而作为王老吉本身，却并没有出现，躲起了猫猫，似乎为了掩饰协会与其的关系。其实谁又看不出来你们有一腿呢？

　　我们再看他们所依据是哪条法律。1987年10月发布的《禁止食品加药卫生管理办法》第七条规定：不宣传疗效并有30年以上连续生产历史的定型包装食品品种，经所在地省、自治区、直辖市卫生行政部门批准并向卫生部备案，可以销售。2005年，广东省卫生厅组织的专家评估意见指出，王老吉凉茶中的鸡蛋花、夏枯草等原料为传统凉茶制作配料，毒理学安全性评价及人体试食试验证明产品食用安全。2005年4月25日，卫生部批复同意广东省卫生厅将“王老吉凉茶”备案。《食品卫生法》规定：食品不得加入药物。但是按照传统既是食品又是药品的作为原料、调料或者营养强化剂加入的除外。

　　但我们也可以看到《禁止食品加药卫生管理办法》第七条规定：在食品卫生法生效以前，传统上把药物作为添加成份加入，不宣传疗效并有三十年以上连续生产历史的定型包装食品品种，经所在地省、自治区、直辖市卫生行政部门批准并向卫生部备案，可以销售，销售地区不限。而《食品卫生法》颁布及生效时间为一九九五年十月二十五日，王老吉备案已经是二OO五年的事，《食品卫生法》早就生效了，在其中并没有《禁止食品加药卫生管理办法》同样的规定，因此本身这个备案已经没有了实际效力，现在拿这个久远的部门规章来对抗国家法律，恐怕是行不通的。另外《食品安全法》今年的六月一日也即将实施，其中明确规定生产经营的食品中不得添加药品，但是可以添加按照传统既是食品又是中药材的物质。按照传统既是食品又是中药材的物质的目录由国务院卫生行政部门制定、公布。也就是说，目前也只有2002年《卫生部关于进一步规范保健食品原料管理的通知》中既是食品又是药品的名单，而叶征潮也已经在其中查找，并无夏枯草的名字。所以王老吉在凉茶中添加夏枯草的行为，今时明日都是不符合法律规定的。

　　可它为什么还非要咬着夏枯草不放呢？据说广东的凉茶中，大部分都有这个配料，夏枯草也是一个重要的去火药物。因此，如果没有这个成分在内，那么怕上火，喝王老吉也没用了。其实消费者，包括叶征潮并不希望王老吉把夏枯草从配料中除掉，因为夏枯草虽然在很多中医论述中强调不能为脾胃虚寒者食用，同时很多广东人也都在网络上表达过，不是什么体质的人都可以喝广东凉茶的，但也有很多脾胃正常的人是可以喝的，并有效果的。因此，完全可以保留这个配料，由卫生部将其添加到既是食品又是药品的名单中。但是王老吉一定要有适宜人群的警示，让可以适用的人继续畅饮，让脾胃虚寒的人另选其他饮品。王老吉重视到这一点，才是它继续保持国有饮料龙头位置的途径。有一个适宜人群的警示标志，势必会失去一些消费者。但是如今事情已经到了这个地步，网络信息这么发达的今天，如果弄的似是而非，王老吉将失去更多的顾客，包括完全可以饮用并达到去火效果的顾客群，因为在这场争论中，在三鹿奶粉事件后，人们是不能完全相信有争议的食品的，还不如避而远之。而且真的喜欢这个饮料的人，是不一定会在意这个适宜人群标志的。试问哪个香烟上没有吸烟危害健康的字样？有几个烟民又因为这个而不吸了？喜欢你就不怕伤害，但是怕隐瞒。

　　所以说王老吉在处理这个问题上，实在不是一个负责任大企业的做派，反倒很猥琐，很激动。不是去想怎么解决问题，而是希望消灭问题。问题的重点不在夏枯草能不能吃，而是谁能吃。王老吉，你真够愚蠢的。这样的问题争吵的时间越长，对你就越不利，还不如正面接受，积极改变，不要期待用法律的滞后和疏漏，来遮掩你的不道德与不负责。你会失去的更多。

　　至于卫生部，它的牌让人看不懂，先是出来说王老吉的一些成分不在它制订的名单中，然后又马上澄清，夏枯草曾经备案过，是合法的。自己打自己，打的痛快淋漓，要是王老吉有卫生部这样的“魄力”，勇于承认错误，那今天的问题就没有这么复杂了。可惜这一切复杂都是卫生部的无能和出尔反尔所造成的。先是出台的规章和法律，前后冲突，而卫生部在依法许可中，又置法律于不顾，随意许可。而且笔者在亲自买了几瓶各类去火饮品及在网络上查询发现，同样是王老吉，东莞的和绍兴的，其批号是不同的，前者为卫食健字，后者为浙卫食字，也就是说前者是保健食品，后者是食品。同样在金银花露的产品中，也一样，湖北生产的就是药品，浙江生产就是食品。我不懂专业上的事，但我喝着都是一个味儿。食品、保健食品是有很大区别的，生产不同的东西就要做不同的事。比如保健食品，在《保健食品管理办法》中规定，保健食品标签和说明书必须符合国家有关标准和要求,并标明下列内容:(一)保健作用和适宜人群;也就是说如果王老吉属于保健品，那就必须要标明适宜人群。保健食品应当是属于食品的一种，但是相对要求更多。《食品卫生法》对“食品”的法律定义：各种供人食用或者饮用的成品和原料以及按照传统既是食品又是药品的物品，但是不包括以治疗为目的的物品。国家技术监督局发布的“GB16740-1997”国家标准，保健食品定义为：“保健（功能）食品是食品的一个种类，具有一般食品的共性，能调节人体的机能，适于特定人群食用但不能以治疗疾病为目的。”王老吉是打着去火的宣传语的，这不是调节人体机能的？而且夏枯草不适宜脾胃虚寒的人食用，无论是中医著作中，还是在广东民间都有这个认识。因此为何不被卫生部定义为保健食品，我十分费解。也正是因为卫生部这一做法，才导致这个案子的复杂。王老吉也觉得自己有法有据，无所畏惧。作为一个这么高级别的国家行政机关，做起事来却如此标准不一，前后反复，实在让普通民众无所适从。其实叶征潮应该告卫生部更适合，虽然输的几率更大了，可是让大家看到了食品安全背后是谁在出问题。

　　说了一大堆，其实法律能解决的只是表面问题，而且很多时候把事情复杂化了，如果只是迷信法律，那并不是法治的根本需要。尤其对于这么宽容的中国老百姓来说，一个诚恳的认错态度，是大家都能接受的。否则即使官司赢了，人心也不在你这了。你真赢了吗？叶征潮从起诉的那一刻起，就已经永远的赢了。真的希望食品安全，希望王老吉这样的企业多赚钱，希望卫生部这样的机关更清廉。愚昧和无能，靠掩盖和转移重点，是改变不了的。积极的改变，更是保留传统的必要做法。而愚昧和无能也是制约社会发展的主要原因，真的负起责来，其实是双赢的。